{"id":2298,"date":"2012-09-20T12:38:00","date_gmt":"2012-09-20T10:38:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.earth-nlp.com\/?p=2298"},"modified":"2012-09-20T12:38:00","modified_gmt":"2012-09-20T10:38:00","slug":"intervista-a-david-gordon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/earth-nlp.com\/index.php\/2012\/09\/20\/intervista-a-david-gordon\/","title":{"rendered":"Intervista a David Gordon"},"content":{"rendered":"

In occasione dell’imminente incontro che EARTH-Nlp e LOGOS stanno organizzando a Roma con protagonista David Gordon, vi pubblichiamo l’intervista di Anna Maria Megna apparsa su \u201cStrategie. Rivista Italiana di Programmazione Neuro Linguistica\u201d, n. 3, settembre-ottobre 2003, pp. 6-9.
\n<\/em><\/p>\n

David Gordon ha vissuto i primi anni della PNL e ha contribuito alla creazione del modello. In questa intervista ricorda quegli anni rivivendo e facendo vivere a chi lo legge una grande intensit\u00e0 di emozioni.<\/em><\/p>\n

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Ciao David, com\u2019\u00e8 nata la tua esperienza con la PNL?<\/strong><\/span>\"\"<\/a>
\nStavo studiando psicologia, ma non ero soddisfatto perch\u00e9 la psicologia non portava a niente: tutto quello che insegnavano a fare era descrivere ci\u00f2 che avveniva.
\nPoi ho incontrato in banca questo tizio. Mi inform\u00f2 che stavano cominciando a organizzare dei gruppi di terapia della Gestalt e quella sera mi invit\u00f2. Mi sono unito a loro e fui veramente colpito da quello che erano in grado di fare. Cos\u00ec decisi: \u201cVoglio stare qui e imparare questa cosa\u201d.
\nQuella persona era Richard Bandler.
\nHo studiato la terapia della Gestalt con lui.
\nA quel tempo anche John stava studiando la terapia della Gestalt. Lui e Richard cominciarono a lavorare insieme e a sviluppare il metamodello.
\nFui abbastanza fortunato da essere parte dello sviluppo della PNL.
\nEro parte di quel piccolo gruppo di persone che con me, Richard e John ogni settimana sperimentavano con l\u2019esperienza.
\nQuindi in quei giorni abbiamo sviluppato molte cose che poi sono diventate la PNL.
\nStavo cercando qualcosa che facesse la differenza nell\u2019esperienza. E la PNL era questo. La nostra esplorazione riguardava questo: qual \u00e8 la struttura dell\u2019esperienza e in che modo pu\u00f2 cambiare o evolvere, essere portata da qualche altra parte?
\nPer me \u00e8 stata una grande avventura. Sono stato dentro questa avventura.
\nIn tutti questi anni, dall\u2019inizio ad oggi, che cos\u2019\u00e8 accaduto nella PNL? Che tipo di evoluzione hai potuto osservare dagli anni \u201970 ad oggi?<\/strong>
\nNegli anni \u201970 c\u2019era solo un gruppo: il nostro. Lavoravamo tra di noi praticamente tutti i giorni per creare questa cosa meravigliosa chiamata PNL. Era incredibilmente eccitante perch\u00e8 stavamo esplorando un nuovo territorio.
\nMa per me anche perch\u00e9 avevamo questo bel gruppo di colleghi cos\u00ec vicini.
\nE lavoravamo insieme. Era molto stimolante perch\u00e9 noi creavamo insieme: ogni cosa di cui eravamo curiosi potevamo portarla nel gruppo e insieme noi potevamo sviluppare ogni nostra comprensione e ogni nostro pensiero. E\u2019 stato un periodo molto creativo. Eravamo ragazzini e io ero a met\u00e0 dei miei anni venti. A quell\u2019et\u00e0 pensi di poter fare qualsiasi cosa. Sei il re del mondo, ed \u00e8 esattamente come ci sentivamo: avremmo cambiato il mondo.
\nE\u2019 stato molto bello, molto divertente.
\nIn seguito le persone che abbiamo allenato hanno cominciato a loro volta ad allenare altre persone e quindi hanno insegnato ad altre persone ad insegnare ad altre persone, e io non so pi\u00f9 quante generazioni sono passate, ma credo molte.
\nE\u2019 molto gratificante vedere come tutto quello si \u00e8 esteso e sviluppato.
\nAllo stesso tempo io ho perso quei giorni.
\nMi mancano quei giorni nei quali c\u2019era una specie di famiglia che eravamo noi. Lavoravamo cos\u00ec a contatto, cos\u00ec vicini.
\nOra tutti hanno preso strade separate.<\/p>\n

Tutti noi.
\nE\u2019 difficile avere la stessa esperienza: quell\u2019esperienza di sinergia che viene dal lavorare con delle persone che sono davvero nel tuo mondo, con cui condividi un linguaggio e condividi un modello del mondo, condividi una visione. E\u2019 molto bello, divertente, eccitante.
\nE\u2019 difficile da provare adesso. Almeno per me\u2026Era grandioso!
\nE tu come sei cambiato grazie anche a questa esperienza di cui sei stato protagonista?<\/strong>
\nFinch\u00e8 non sono entrato nel mondo della PNL io vivevo in un mondo nel quale la mappa era il territorio. Esploravo quella mappa e scoprivo, secondo me, il territorio. Per me a quel tempo non c\u2019era separazione tra mappa e territorio.
\nLa PNL ha aperto delle distinzioni tra mappa e territorio, in particolare la relazione tra la struttura e l\u2019esperienza.
\nUna volta che una di queste porte si \u00e8 aperta ci sono possibilit\u00e0 infinite.
\nLa mia esperienza \u00e8 stata l\u2019esperienza di un mondo che \u00e8 diventato sempre pi\u00f9 grande, pi\u00f9 grande, pi\u00f9 grande e pi\u00f9 profondo e pi\u00f9 misterioso invece che pi\u00f9 stretto, pi\u00f9 stretto, pi\u00f9 stretto\u2026
\nSono grato di avere adesso quell\u2019esperienza di una scoperta infinita, di possibilit\u00e0 infinite.
\nTalvolta \u00e8 sfiancante, spaventoso, per\u00f2 non lo scambierei con l\u2019essere a proprio agio e sicuri riguardo a tutto.
\nCosa stai esplorando ora?<\/strong>
\nQuesto \u00e8 facile! La risposta semplice \u00e8 il modellamento.
\nPi\u00f9 specificamente sono interessato ad esplorare alcune argomentazioni: che cosa \u00e8 davvero implicato nel modellamento? Che cosa rende possibile per me o per chiunque altro di riconoscere o estrarre la struttura essenziale di una qualche abilit\u00e0 o di una qualche esperienza? Tento di farlo vivere dentro di me o dentro qualcun altro.
\nIo so che potrei non trovare mai la risposta finale, definitiva. Ma ora \u00e8 questo che io sono interessato a esplorare. E\u2019 questo che mi attrae.
\nTu lavori in Usa e in Europa. Avverti differenze di indirizzo e di applicazione della PNL ?<\/strong>
\nE di che tipo?<\/strong>
\nS\u00ec, c\u2019\u00e8 una differenza. Gli americani sono pi\u00f9 interessati alle applicazioni pratiche della PNL rispetto agli europei. Anche gli europei naturalmente sono interessati a delle applicazioni pragmatiche, ma sembra che loro siano anche pi\u00f9 interessati degli americani nella comprensione delle fondamenta concettuali.
\nIo sento che gli europei tendono a voler andare pi\u00f9 a fondo di quanto non facciano gli americani.
\nNon so perch\u00e9, ma immagino che sia perch\u00e9 gli americani sono sempre di corsa!\u2026pi\u00f9 degli europei \u2026
\nHo incontrato John Grinder. Egli disconosce la \u201cseconda\u201d PNL, quella di Robert Dilts e degli Andreas, perch\u00e9 a suo parere non sensorialmente basata. Che opinione hai in proposito?<\/strong>
\nQuesto \u00e8 John!
\nJohn si \u00e8 sempre focalizzato sull\u2019esperienza sensoriale cercando di operare puramente sulla struttura.
\nIo penso che ignora o non riconosce con quanto contenuto in realt\u00e0 lui ha a che fare. Nel mio mondo non c\u2019\u00e8 significato se c\u2019\u00e8 la struttura soltanto. Il significato deriva dall\u2019interazione tra struttura e contenuto.
\nQuindi nella mia esperienza la PNL non \u00e8 mai stata solo struttura, solo esperienza sensoriale.
\nPenso che quello che \u00e8 sempre stata per me la PNL \u00e8 lo studio della struttura dell\u2019esperienza soggettiva. La struttura riguarda la relazione, e le relazioni possono avvenire e avvengono tra elementi di contenuto.
\nE\u2019 la struttura di come gli elementi di contenuto si relazionano gli uni con gli altri. Se tu accetti questo come faccio io allora significa, secondo me, che quello che chiami seconda PNL , anche quello \u00e8 PNL. Sicuramente \u00e8 una evoluzione della PNL. Fino a che rappresenta una esplorazione della struttura (che \u00e8 schemi di relazioni) e in che modo queste relazioni si mettono in relazione con l\u2019esperienza per me \u00e8 PNL.
\nCome prevedi il futuro della PNL?<\/strong>
\nIn realt\u00e0 non ne ho idea, non ne ho idea\u2026
\nHo visto posti nel mondo dove sta svanendo e posti dove non solo sta crescendo, ma anche acquisendo una specie di rispettabilit\u00e0\u2026che non mi sarei mai aspettato!
\nNon ho idea di dove andr\u00e0.
\nPer\u00f2 so che se dovesse sparire domani avrebbe lasciato una grossa impronta nel mondo.
\nCi sono cose che sono davvero molto diverse grazie alla PNL, che non sono necessariamente o ovviamente attribuite alla PNL, ma so che hanno avuto un impatto, e questo continuer\u00e0.
\nIn che modo e con che entit\u00e0 la PNL continuer\u00e0 io proprio non lo so.
\nIn Italia esistono gruppi ed istituti che si occupano di PNL, in modo differente: alcuni con un\u2019intenzione di crescita e di rispetto della persona, altri che usano la PNL con finalit\u00e0 manipolative. Accade anche negli USA?<\/strong>
\nSi certo. Esistono sempre persone che solo per come loro sono sentono il bisogno di potere, di potere sugli altri. E sono sempre alla ricerca di qualcosa che gli dia in qualche modo potere. La PNL \u00e8 una di queste cose. Pu\u00f2 essere usata con l\u2019intento di esercitare una sorta di potere sugli altri.
\nIo non penso che ci\u00f2 abbia niente a che fare con la PNL: pu\u00f2 essere cos\u00ec con qualsiasi altro modello.
\nQueste sono persone che qualsiasi cosa prendono lo fanno con l\u2019intenzione di acquisire potere e quindi, sfortunatamente, usano anche la PNL in quel modo.
\nIo non credo sia possibile farci niente se non semplicemente parlare a favore di quello che noi riteniamo essere la PNL. Penso che valga la pena parlare di ci\u00f2 in cui crediamo! Difendiamolo e non diamo a queste persone soldi!
\nHai parlato di modellamento. Quali sono le distinzioni tra l\u2019approccio di Robert Dilts e il tuo?<\/strong>
\nIn termini di visione di modellamento sono sicuro che in qualche modo abbiamo la stessa visione. Se la visione \u00e8 quello che rende possibile tutto, io penso che sia sostanzialmente la stessa.
\nMa siamo persone diverse e approcciamo questa cosa come manifestazione di quello che noi siamo.
\nRobert utilizza alcune distinzioni e alcuni processi per dare senso a queste distinzioni ed \u00e8 diverso dalle distinzioni che io utilizzo e dall\u2019approccio che io uso.
\nIl mio non \u00e8 n\u00e8 migliore, n\u00e8 peggiore: \u00e8 solo diverso.
\nMi piace il mio, ma naturalmente perch\u00e9 l\u2019ho fatto io.
\nPenso che ci sia molto spazio nel mondo per molti approcci diversi. Io spero che sia cos\u00ec.
\nNon esiste la strada giusta. So che ci sono persone che troveranno l\u2019 approccio di Robert pi\u00f9 congruente con la propria esperienza e con le proprie abilit\u00e0; altre troveranno il mio pi\u00f9 congruente, o anche l\u2019approccio di John, o quello di Richard.
\nE va bene. E\u2019 cos\u00ec che deve essere.
\nC\u2019\u00e8 qualcosa che vuoi dire in conclusione di questo colloquio?<\/strong>
\nPrima mi hai chiesto quale poteva essere il futuro della PNL. Io non so quale sia il futuro. So che non \u00e8 nelle mie mani. E\u2019nelle mani delle persone che stanno leggendo questa rivista. Sono le mani nelle quali c\u2019\u00e8 il futuro della PNL.
\nE quindi incoraggio chi legge a non seguire semplicemente le persone della PNL venute prima di loro, ma a stare diritti sulla propria schiena per andare e proseguire oltre.
\nSe la PNL smette di essere lo studio della struttura dell\u2019esperienza soggettiva e invece diviene il McDonald delle tecniche del cambiamento, allora morir\u00e0.
\nGrazie David.<\/strong><\/p>\n

Anna Maria Megna<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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